懶人包馬太鞍還沒完、一下雨就淹——李鴻源談堰塞湖與都市治水

整理自《新高度工程》訪談口述；數字與時序以節目為準。虛構版塊 r/TaiwanWater，非正式 Reddit 串。

尼泊爾山洪在講什麼

李鴻源把這次事件放在冰河與極端氣候的脈絡：若只是冰慢慢融，頂多是水災；可怕的是大量冰體從一千多公尺高山突然掉進河谷，帶出土石流與潰壩路徑。

• 溫度上升口述約已到 1.9°C 量級，極端事件會更頻、更猛
• 該做的事：標出脆弱範圍、估土石流與潰壩速度、疏散與基礎設施撤離
• 這是二三十年的工程，但氣候不會等你排完程
• 台灣可把馬太鞍經驗拿出來，跟有冰河風險的國家組成研究／應變團隊（他講的「Taiwan can help」是這個意思）

馬太鞍溪堰塞湖：疏散救了人，帳沒結清

口述時間線大致是：堰塞湖約去年七月形成，九月才拉進跨校團隊。當時約 六千萬噸 水被不穩的土壩擋住；滿到約 九千萬噸 量級就像中大型水庫，溢流幾乎必然潰壩——他拿尼泊爾殘骸當對照：「一潰，沿路擋不住。」

• 土木系為主、跨校補強水保／崩塌專業；河道資料不足，靠工程經驗補假設
• 約兩個禮拜算出潰壩／土石流（不是純水）淹水模擬：哪座橋會垮、水往哪衝
• 潰壩前把結果交給內政部，連夜疏散約 八千人
• 問題沒結束：山上還有約 兩億多方泥沙 在等下一次地震／颱風／豪雨——花蓮未來十年堰塞湖夢魘不會自動消失

他特別強調：模式與資料大家差不多，差在假設有多接近真實。這就是工程實務能分享給國際的東西。

防災系統怎麼跑

口述稱 2011–2012 年在內政部時期把跨部會 SOP 串起來：災防研究算完 → 水利、營建、水保怎麼變成行動方案；國軍、消防、警察、中央地方各幹什麼，都要寫清楚。

• 指揮官三戒：別被政黨、媒體、立委民代牽著走
• 專業告訴你該做什麼就做什麼；上層指令不對，要敢擋、敢解釋
• 災中指揮中心不宜變成政治／媒體秀場——縣市長在第一線打仗時，別為了視訊把人叫回來

都市為什麼一下雨就淹

不是「水溝沒清」一句話就能講完。他回顧台北曾把防洪標準拉到約 200 年，基隆河／淡水河側「河水灌進市區」的問題基本上被壓住——大約三十年、約 三千億 量級的長期工程。

• 為失敗而設計：超過保護標準時，城市基本機能還要撐得住
• 雨下水道：台北約 78.8 mm/h（口述）；極端氣候常超過這個數字
• 實用判準：淹完半小時到六小時內退 → 管線多半暢通；淹好幾天、下一場又淹 → 容量或維護有洞
• 汛期前清淤、市長進下水道宣示暢通、工地破堤盤查——都是 SOP

滯洪池是兇宅嗎？海綿城市、出流管制

滯洪池不必等於「徵地挖大洞」。口述定義：凹下的公園、透水操場、透水停車場——平常是公園，大雨蓄水，退了還是公園。林口大量開發時曾設約三十處這類空間，靠地形改造成功，不是挖三十個危險大坑。

• 海綿城市／低衝擊開發：讓雨先在綠地、私地、滯洪池「停一下」，再慢慢進系統，避免所有水同一秒衝到同一點
• 開發案多餘淨流要留在基地（出流管制精神）；都市計畫審議要跟排水審議綁在一起
• 出流管制已入法，但落實靠國土署（都計）＋水利署配合；規範與實驗曾寫完，推動節奏受跨部會界面影響

他的結論很工程：不是每件事都要政府掏錢硬蓋；用管理手段與都市設計，一樣能把風險往下壓。

來源

1. YouTube《新高度工程》：https://www.youtube.com/watch?v=zlUdSiL7iZs
2. 頻道：新高度工程（@newlevelTW）；來賓：李鴻源（前內政部長、台大教授／水利）
3. 上傳日：2026-09-18；本頁整理：2026-09-21（Asia/Taipei）

本頁為非官方圖文整理；數字與時序以訪談口述為準。留言區精選自影片真實 YouTube 留言（見下方標籤）。