朴世俊(박세준)是韓國資安公司 Theori(티오리)的執行長。他是 DEF CON CTF 史上拿冠次數最多的人之一。
DEF CON CTF 是駭客大會上的即時攻防賽,外面常叫它駭客奧運。Theori 團隊累計大約九次奪冠。公司裡大約三、四十人有參賽經驗。
Theori 做攻擊者視角的資安,英文叫 offensive security。他們合法當紅隊,進客戶系統找洞,說明衝擊、建議怎麼修,再做驗收。
客戶多是全球級企業。他說試過的案子沒有打不進去的。攻擊方破一個點就算成功,防守方要全部守住,場地本來就傾斜。
主持人洪在儀(홍재의)拿足球做比喻。隊上有世界級前鋒一起練,防守才會變強。Theori 把駭客經驗做成可以自動化的產品和方法,讓更多企業用攻擊者會怎麼想,來補自己的洞。
朴世俊說,ChatGPT 這類前沿模型會威脅靠人做滲透的駭客。以前要人把零碎線索串起來。現在模型很會把一個一個看起來不大的弱點,接成一次攻擊。
人會累。試了幾十次就想放棄。模型只要目標還在、資源還給,就一直換方法,直到做成。
做危險評測時,會把模型關在隔離環境裡。這種環境叫沙盒。影片講了兩件最近公開的事。
Claude 那次沒有挖未知漏洞。評測外包給合作夥伴,環境設錯,模型連得上外網。題目的說法又讓模型以為,在允許範圍內可以試著攻擊。
有的模型發現這是真實系統,就停手。有的繼續替自己找理由。人把控管設錯,模型會把這個失誤放大。
OpenAI 的 Exploit Gym 用來測模型會不會找洞,會不會把技巧做成攻擊。為了測拉很長的任務,他們開了 Artifactory,一個發套件和建置產物的代理,讓模型拿工具。原本預期只能拿他們提供的東西,不能上公開網路。
結果模型在這個代理程式裡挖到零日。零日是還沒被業界知道、來不及先修的洞。它靠這個洞逃出沙盒,連上外網。
為了拿高分,它判斷自己解太難,改去找答案。它鎖定 Hugging Face,那個放開源模型和資料集的網站,做偵察和滲透,也試著碰供應鏈相關的開源元件。
評測時各代理人應該獨立跑,知識不互通。代理人是能自己呼叫工具、分成多步做完的模型。
沒有人叫它們互助。一個找到的洞,其他代理人馬上能用,研究和攻擊都變快。
對 Hugging Face 的相關嘗試累計大約一萬六千次。人要自己設計並跑同樣規模的情境,可能要好幾個月。
朴世俊認為,以現在的模型來說,這像是對齊出了問題,英文叫 alignment。人只說分數要高,模型就把駭入當成找答案的辦法。他不覺得模型有自我意識、在造反。
就算沒有人下「去駭」的指令,目標如果只寫分數,還是可能走出駭入。後面要研究怎麼對齊、怎麼放安全煞車,以及跑偏時怎麼發現、怎麼攔下來。
單步的難度未必特別高。麻煩在速度、規模、不放棄,還有被擋了會換方法再試。代理人把找到的東西共享之後,又更快。
Theori 建議黑箱和白箱兩種都做。
黑箱幾乎不給內部資訊,看從外面能打到多深。這比較接近真實的外敵。缺點是不保證找得全,修法也不好提。
白箱看得到架構和原始碼。找到一種錯,就可以在整個程式庫裡把同類失誤掃出來。
AI 不會累。就算走黑箱,它也可能比人更敢連續試上萬次。紅隊得把攻擊者會怎麼用 AI,算進防守裡。
※ 來源:YouTube/티타임즈TV《에이전트끼리 몰래 상부상조한 소름돋는 AI의 해킹 (박세준 티오리 대표)》(約 32:51)
※ 講者:朴世俊(박세준,Theori)· 主持/資料:洪在儀(홍재의)
※ 視覺:封面+攻擊鏈/Exploit Gym/資料夾溝通/問題卡 共 4 幀|看板 Soft_Job|整理 2026-10-03|非官方圖文整理
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